Münchner-Merkur-Gespräch

„Im Fadenkreuz“: Ungarn-Journalist berichtet von Überwachung der Orbán-Regierung – „Familienleben gekostet“

Journalisten in Ungarn kämpfen mit vielen Repressionen. Tóth Ákos beschreibt, welche Anfeindungen er erlebt hat – und was sich nach Orbán ändern könnte.

Der ungarische Journalist Tóth Ákos schildert in seinem neuen Buch „Nach der Eroberung – Wie Autokraten Medien kontrollieren“ den systematischen Niedergang der ungarischen Medienlandschaft unter Ministerpräsident Viktor Orbán. Im Gespräch mit dem Münchner Merkur erklärt Ákos, mit welchen Repressionen ungarische Journalisten zu kämpfen haben – und was mit Orbáns Propagandamaschine passieren könnte, sollte er die Wahl am 12. April verlieren.

Der ungarische Ministerpräsident Viktor Orban spricht bei seiner jährlichen Pressekonferenz in Budapest.
Ist das Leben für einen unabhängigen Journalisten in Ungarn gefährlich?
Wenn die Frage lautet, ob jeder Journalist, der seine Arbeit gemäß den geschriebenen und ungeschriebenen Regeln des Berufsstandes ausübt, einer direkten Bedrohung seines Lebens ausgesetzt ist, lautet meine Antwort eindeutig: nein. Es ist jedoch eine Tatsache, dass das Leben unabhängiger Journalisten heute extrem schwierig ist.

Unter Orbán: Ungarische Journalisten benötigen mehrere Jobs

Inwiefern?
Viele waren gezwungen, ihren Lebensunterhalt aufzugeben, um ihrer Berufung nachzugehen – und leider sind viele ausgebrannt, darunter einige der allerbesten, und sie mussten ihren Beruf komplett wechseln. Zwar besteht keine direkte Lebensgefahr, doch hat dieses Regime eine Spur ruinierter und zerstörter Leben hinterlassen, in der das Eintreten für die eigenen Prinzipien oft mit qualvollen Kosten verbunden ist. Viele Journalisten sind gezwungen, neben ihrer Berufung zusätzliche Jobs anzunehmen und sich auf vier oder fünf Arbeitsplätze zu verteilen, nur um ihre mageren Gehälter aufzubessern und irgendwie über die Runden zu kommen. Ein berühmter ungarischer Dichter, Mihály Csokonai Vitéz, schrieb Ende des 18. Jahrhunderts: „Nur ein Narr wird in Ungarn Dichter.“ Mehr als 200 Jahre später könnte man dies umformulieren: Nur ein Narr wird in Ungarn Journalist. Doch diejenigen, die durchhalten, sind wahrhaft bemerkenswerte Menschen.
Welchen Formen der Unterdrückung sind ungarische Journalisten ausgesetzt?
Es handelt sich in erster Linie um existenzielle Zwänge, die daraus resultieren, dass die Regierung ihre Haupteinnahmequellen systematisch versiegen lässt. Bei einigen wurden die Zeitungen geschlossen; anderen wurden staatliche Werbeaufträge und die vom Staat beeinflusste, marktverzerrende Werbung verweigert. Es gibt immer weniger zugängliche Quellen, da die Regierung in den letzten 16 Jahren diese Ventile sorgfältig und akribisch eines nach dem anderen zugedreht hat. Und die Not ist eine mächtige Triebkraft. Einige haben aufgegeben und arbeiten nun für regierungsnahe Medien. Viele von ihnen versuchen, direkten politischen Journalismus zu vermeiden – doch das ist fast unmöglich; es gibt heute in Ungarn keinen Bereich, einschließlich des Sports, der nicht in jeder Hinsicht von der Politik durchdrungen ist. Und natürlich gibt es sehr viele, die sich geweigert haben, Kompromisse einzugehen, und ihre Arbeit trotz aller existenziellen Zwänge weiterhin mit Integrität verrichten.

Putins Verbündete: Diese Länder stehen im Ukraine-Krieg an der Seite Russlands

Russlands Präsident Wladimir Putin bei einem Treffen der Gemeinschaft unabhängiger Staaten
Alexander Lukaschenko und Wladimir Putin
Kim Jong-un und Wladimir Putin
russischer Soldat, der eine Gruppe nordkoreanischer Kameraden einweist
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Welche Anfeindungen haben Sie persönlich erlebt? Verbale Angriffe, öffentliche Verleumdungskampagnen oder sogar körperliche Gewalt?
Ich weiß mit Sicherheit, dass aufgrund einer Reihe von Artikeln, in denen ich die Hintergründe einer Welle von Terroranschlägen gegen Roma und deren Verbindungen zur Fidesz untersucht habe, meine Überwachung angeordnet wurde – und dass bestimmte Elemente dieser Überwachung eindeutig darauf abzielten, mich einzuschüchtern. Verbale Angriffe sind an der Tagesordnung, ebenso wie Verleumdungskampagnen, die die Regierung gegen Personen führt, die sie als störend empfindet – darunter natürlich auch Journalisten. Es gibt einen ungarischen Journalisten, der erpresst wurde, und obwohl ihn das sein Familienleben gekostet hat, weigerte er sich dennoch, einen Deal mit dem Regime einzugehen. Es gibt immer eine Gelegenheit, mutig zu sein.

Unter Orbáns Druck: Wie sich Medien in Ungarn finanzieren

Sind die unabhängigen Medien in Ungarn gut organisiert?
Wenn Sie fragen, ob sie miteinander kooperieren, lautet die Antwort: nein. Der Markt ist klein, der Wettbewerb ist hart – es gibt praktisch keine Werbeeinnahmen, und zahlreiche Redaktionen konkurrieren um dieselbe Leserschaft. Es gibt jedoch mehrere gut organisierte Redaktionen, die gelernt haben, mit dem Bewusstsein zu leben, dass sie im Fadenkreuz der Regierung stehen, auch wenn man sich daran nie wirklich gewöhnen kann. Sie haben ihr Publikum gefunden, und professionelle Glaubwürdigkeit sowie unabhängige Berichterstattung zahlen sich nach wie vor aus, denn dieses Publikum unterstützt sie durch Abonnements und Spenden.
Wie finanzieren sich unabhängige Medien? Sind sie auf Spenden aus der Öffentlichkeit angewiesen?
Einerseits sind die Leser, wie bereits erwähnt, bereit, tief in die Tasche zu greifen. Viele Medien nehmen aber auch an öffentlich zugänglichen EU-Förderprogrammen teil. Zudem gab es bis zum Amtsantritt von Donald Trump auch Finanzmittel aus den Vereinigten Staaten, doch diese wurden auf Drängen der Regierung Orbán, die enge Beziehungen zur Trump-Administration unterhält, inzwischen gestrichen. Auch meine eigene Redaktion erhielt US-Fördermittel für ein bestimmtes Projekt – jedes Detail davon war öffentlich, es gab nie etwas, wofür man sich schämen müsste, und jeder einzelne Cent wurde abgerechnet. Trotzdem versuchte die Regierung, es so darzustellen, als würde durch uns ein versteckter Einfluss „internationaler Netzwerke“ auf Ungarn ausgeübt. Das ist Unsinn.
Könnten die Medien unter Tisza unabhängiger arbeiten? Würde Tisza eine Zweidrittelmehrheit benötigen, um grundlegende Veränderungen herbeizuführen?
Wissen Sie, wenn man schlafen gehen kann in dem Wissen, dass niemand versucht, einen über Nacht zu vernichten, ist das an sich schon ein befreiendes Gefühl. Ich glaube, dass sie es sich im Falle eines Sieges von Tisza nicht leisten könnten, das Medienumfeld nicht zu liberalisieren, da dies für die Massen hinter ihnen von großer Bedeutung ist. Viele Veränderungen lassen sich ohne eine Zweidrittelmehrheit umsetzen, aber die grundlegenden, strukturellen Veränderungen, die zum Abbau des derzeitigen Machtapparats erforderlich sind, wären mit einem Zweidrittelmandat viel einfacher – und in der Tat wünschenswerter – durchzuführen.

Nach möglicher Wahlniederlage: Was mit Orbáns Propagandamaschine passieren könnte

Was würde mit den Propagandamaschinen geschehen? Würden sie weiterhin für Orbán arbeiten?
Nach einer Niederlage Orbáns könnte der staatliche Propagandaapparat dank seiner ausgelagerten Ressourcen noch eine Weile weiterlaufen, doch würde er innerhalb kurzer Zeit zusammenbrechen, da er nie, nicht einen einzigen Moment lang, nach marktwirtschaftlichen Prinzipien funktioniert hat. Vielleicht würden ein oder zwei Elemente überleben, aber selbst davon bin ich nicht ganz überzeugt. Was das Schicksal der öffentlich-rechtlichen Medien angeht – die mit Steuergeldern finanziert werden, aber seit 16 Jahren Regierungspropaganda verbreiten –, hängt das von der neuen politischen Kraft ab. Es gibt Pläne für ihre Umstrukturierung, und es ist nicht ausgeschlossen, dass das gesamte System abgeschafft wird. Persönlich würde ich diese letztere Option nicht völlig ausschließen.
Könnte sich die Lage für unabhängige Medien in Ungarn weiter verschlechtern, wenn Orbán die Wahl gewinnt?
Meine Antwort lautet eindeutig: ja. Wenn Orbán gewinnt, wird er die größeren Säulen der unabhängigen Presse abbauen, indem er die oben genannten ausländischen Finanzierungsquellen unzugänglich macht und den Medien die Möglichkeit nimmt, dass Bürger einen Teil ihrer Steuern legal für deren Unterstützung bestimmen können. Da es sich um große Redaktionen handelt, werden sie ohne ausreichende Ressourcen auseinanderfallen und unrentabel werden. Kleinere Redaktionen, die ausschließlich auf die Unterstützung ihrer Leser angewiesen sind, haben eine Überlebenschance – zumindest, wenn die desillusionierten, oppositionell eingestellten Leser, enttäuscht vom Wahlergebnis, ihrem Schicksal gegenüber nicht gleichgültig werden, was eine reale Gefahr darstellt. (Quellen: eigene Recherche) (Interview: Jan-Frederik Wendt)

Rubriklistenbild: © Marton Monus/dpa

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